 |
| |
| Prof.
dr Slobodan Macura |
| Devojka za
sve
Nuklearna magnetna
rezonancija - put ka otkrivanju strukture i funkcije proteina |
| Razgovor
vodio: Vladimir Jelenković |
|
 |
|
|
| Slobodan Macura, naš fizikohemičar, ranije profesor Atomistike
na Fakultetu za fizičku hemiju a poslednjih petnaest godina profesor
biohemije na Medicinskom fakultetu Mejo klinike u Ročesteru (Mayo
Clinic College of Medicine), boravio je nedavno u Beogradu. Osnovni
razlog njegovog dolaska bilo je učešće na međunarodnoj
konferenciji posvećenoj fizičkoj hemiji kao i njegova promocija
u počasnog člana Društva fizikohemičara Srbije. Bila
je to prilika za razgovor sa našim naučnikom o njegovom putu
ka svetskim istraživanjima, saradnji sa Nobelovcima, kritičkom
pogledu na stanje u domaćoj nauci i planovima za povratak na
beogradski Fakultet za fizičku hemiju. Na samom početku
razgovora, duhovito je prokomentarisao svoj novi status. |
|
| Svoju promociju u počasnog člana
Društva fizikohemičara Srbije uporedio sam sa nečim što
se već desilo u Velikoj Britaniji. Džon Mejdžor, pre no što
je postao premijer, promovisao je lorda Ovena u člana Doma
lordova kako bi ga eliminisao kao svog konkurenta jer lordovi po
britanskom zakonu ne mogu biti premijeri. Tako sam i ja postao počasni
član kako ne bih mogao da dobijem neku operativnu funkciju.
Normalno, ovo je samo šala jer je kod nas nauka već godinama
na rubu propasti te je svejedno ko se, i kako, ovde kod nas bavi
naukom.
Kako je izgledao vaš naučni put koji
se trenutno odvija na čuvenoj američkoj klinici Mejo,
u Ročesteru, mestu koje obezbeđuje uslove za vrhunski
naučno-istraživački rad?
Pre svega, doplomirao sam 1972. i doktorirao 1978. fizičku
hemiju u Beogradu. Na postdoktorske studije otišao sam u Cirih 1979.
Te školske godine radio sam kod Ričarda Ernsta, a 1980-81.
proveo sam, kao naučni saradnik, u Institutu za biofiziku ETH
u Cirihu, u laboratoriji profesora Kurta Vitriha.
Sve sami Nobelovci!
Tada to nisu bili. Bio je to zaista srećan sticaj okolnosti,
da odem na pravo mesto i u pravo vreme, jer se ispostavilo da su
upravo ta istraživanja Ričardu Ernstu donela Nobelovu nagradu
1991. a Vitrihu desetak godina kasnije, 2002. Šta je odigralo bitnu
ulogu da se nađem na tom mestu? Na postdoktorske studije otišao
sam kao stipendista Republičke zajednice za nauku. Međutim,
ono što je bilo apsurdno u tadašnjem konceptu stipendiranja, ukupna
sredstva su bila predviđena za 20 meseci i isto toliko istraživača,
što se jednostavno tako ne radi. Nemoguće je očekivati
da ćete za mesec dana bilo šta uspeti da uradite. Za to vreme
ne možete da nađete ni stan u kome ćete živeti, a još
manje da očekujete da ćete se za tako kratko vreme uključiti
u neka ozbiljnija istraživanja. Na sreću, pošto su se na konkurs
javila samo dva kandidata, ja sam dobio 10 meseci. Posle je već
bilo lakše. Nakon par meseci provedenih u Ernstovoj laboratoriji,
dobio sam švajcarsku stipendiju što mi je omogućilo da produžim
boravak na ukupno dve godine. Dakle, dok sam radio kod Ernsta stipendirala
me je naša Republička zajednica. Sa tom stipendijom mogao sam
da biram gde želim da idem. Izbor je pao na Ernsta jer sam imao
prilike da slušam njegova predavanja na naučnim konferencijama
a i pratio sam njegove radove. To je pravi intelektualac i zaista
vrhunski istraživač. Ukoliko nema nikog ko će nešto da
izračuna, on je taj koji će obaviti taj posao. Ako se
pokvari neki uređaj, on će sam pokušati da ga popravi.
Na poslu obično nosi sako ili džemper. Kada sedi za svojim
stolom, on je u sakou. Ako se nešto pokvari, obuče džemper,
legne na pod ako je to potrebno, i započne popravku. Svi njegovi
studenti i saradnici izuzetno su ga cenili jer je bio jednostavan,
a u isto vreme čovek ogromnog znanja. Na nivou anegdote su
njegove opaske na naučnim seminarima. Na pitanje o tome kako
će, na primer, izgledati spektar nekog jedinjenja, imao je
običaj da kaže: "Niko to ne zna". Nikada nije rekao:
"Ja to ne znam". To je značilo, ako ja to ne znam
- niko ne zna. Upravo zbog našeg velikog uvažavanja Ernstovog rada
i znanja, moto čitave ekipe koja je sarađivala sa njim
bio je "ponosni smo što ga nismo sprečili da dobije Nobelovu
nagradu". Naravno, bilo je to rečeno u šaljivom tonu,
ali je veoma dobro odražavalo naš odnos prema jednom sjajnom čoveku
i istraživaču. |
|
 |
| Na
pikniku sa Nobelovcem:
Kurt Vitrih i Slobodan Macura u Švajcarskoj
1981. godine |
|
|
| Posle toga sam se vratio u našu zemlju
naivno očekujući da ću ono što sam naučio u
Švajcarskoj moći da primenim i kod nas. No, jasno mi je bilo
da je najveća prepreka enormno visoka cena istraživačkog
NMR uređaja, odnosno da bi tada za srpsku nauku bio veliki
luksuz da ima više od jedne takve mašine. I kada je Prirodno-matematički
fakultet dobio jedan takav uređaj, s kojim, na žalost, nisam
imao nikakve veze, bilo mi je jasno da su mi tu svi putevi zatvoreni.
Zato sam još od 1982. bio primoran da putujem u inostranstvo da
bih realizovao bilo kakvu istraživačku ideju. U tom preiodu,
svaki letnji raspust provodio sam radeći u raznim laboratorijama
u Americi, a preko zime, zavisno od prilika, u Australiji ili Italiji.
To je trajalo do 1990. godine. No, već ranije sam shvatio da
to ne može biti trajan način života. Trebalo je potražiti druga
rešenja. Dakle, našao sam se pred dilemom - otići ili ostati.
Konačnu odluku doneo sam 1989. i srećnim sticajem okolnosti
dobio odličnu ponudu sa Mejo klinike početkom 1990. Ponudu
sam prihvatio tog proleća, uz sporazum da dužnost preuzmem
nakon završetka školske godine u Beogradu. Tako sam oktobra 1990.
godine otišao u SAD i danas sam profesor biohemije na Medicinskom
fakultetu Mejo klinike i osnivač i direktor Laboratorije za
analitičku nuklearnu magnetnu rezonanciju.
Kako izgleda rad na jednoj vrhunskoj medicinskoj
ustanovi kao što je Mejo klinika?
Mejo klinika jeste vrhunska medicinska ustanova u svakom pogledu,
ali moram da vas razočaram, ne zbog dijete za koju ste verovatno
čuli, a koja uopšte ne postoji. Verujem da niko na Klinici
ne zna odakle je potekao taj mit o Mejo dijeti. Mejo je medicinska
ustanova koja se bavi svim aspektima medicine, da, počevši
od ishrane pa do najsloženijih hirurških zahvata. Međutim,
vrhunski rang klinika je stekla uspešnim objedinjavanjem medicinske
prakse, obrazovanja i istraživanja. O medicinskoj praksi nemam šta
da kažem zato što taj deo, osim kao pacijent, vrlo slabo poznajem.
No, na Klinici radi nekoliko naših sjajnih lekara pa će možda,
kada se ukaže prilika, neko od njih moći valjano da opiše i
taj, zapravo mnogo važniji deo delatnosti. Ja ću se držati
onog što dobro poznajem, a to su obrazovanje i istraživanje, ali
prvo da kažem nešto o nastanku i organizaciji Klinike.
Klinika Mejo osnovana je pre nešto više od 100 godina (http://www.mayoclinic.org/about/history.html).
Osnovao je dr Vilijem Mejo, koji je imao dva sina koji su, takođe,
bili lekari. Godine 1883. Ročester i okolinu zahvatio je strahovit
tornado u kojem je bilo mnogo poginulih i povređenih. U improvizovanom
skloništu dr Meju su u zbrinjavanju ranjenika pomagale sestre iz
katoličkog reda Svetog Franje... I tako je nastala Sent Meris
bolnica u Ročesteru (http://www.mayoclinic.org/saintmaryshospital/)
koja, na primer, danas ima 53 operacione sale. Paralelno, otac je
sa sinovima gradio kliniku koja je prerasla u Fondaciju sa 40.000
zaposlenih u tri klinike i četiri bolnice locirane u tri američke
države. Braća Mejo su se 1919. godine odrekla vlasništva nad
klinikom i, uloživši i dobar deo sopstvene ušteđ evine, stvorili
tzv. Privatnu fondaciju za javno dobro. Njihova tadašnja poruka,
vrlo je poučna i danas, a i za nas ovde: "Želimo da vratimo
naše bogatstvo narodu, od koga nam je i došlo, a najbolji način
da to postignemo je da kapital vratimo u medicinsko obrazovanje".
Mejom danas upravlja Odbor poverenika. U tom odboru su najistaknutije
ličnosti iz sveta biznisa i politike čiji je zadatak da
vode računa da se Mejo razvija u pravom duhu koji su zacrtali
njegovi osnivači ("jedini interes je interes pacijenata")
i da poslovno bude uspešan. |
|
 |
| Klinika se, praktično rečeno,
nalazi među kukuruzima, u relativnom malom američkom mestu
Ročesteru, u državi Minesota. Postoje i dva manja ogranka,
na Floridi i u Arizoni. U Ročesteru se posetioci često
pitaju zašto je klinika podignuta u tako malom gradu, na šta dobijaju
odgovor da je zapravo obrnuto, grad podignut oko klinike. Bez Klinike,
Ročester bi bio malo naprednije selo kakvih ima na stotine
u Minesoti. Naravno, ono što je kroz istoriju klinike bilo ključno
jeste pitanje kako dovesti dobre lekare i kako obezbediti uslove
za kvalitetno medicinsko obrazovanje i istraživanja u duhu zaveštanja
braće Mejo. To je upravo suština uspeha ove klinike.
Lekari koji imaju želje, i sklonosti, deo svog radnog vremena provode
sa pacijentima, a deo baveći se kliničkim ili laboratorijskim
istraživanjima. Međutim, u laboratoriji, lekar nema vremena
da se bavi osvajanjem novih istraživačkih tehnologija, pogotovo
onim fizičkohemijskim koje su u neprekidnom razvoju poput elektronske
mikroskopije, nuklearne magnetne rezonancije, bioinformatike itd.
Recimo, skoro polovina NMR metoda koje danas koristimo za određivanje
strukture proteina, uopšte nije postojala u vreme kada sam ja došao
na kliniku. Dakle, mi stalno učimo. Većinu metoda pronalazimo
u naučnoj literaturi i prilagođavamo tekućim istrživačkim
potrebama, a što ne postoji - izmislimo sami. Za NMR, kao i za druge
"high tech" oblasti, kao u narodnoj priči, istraživaču
su potrebna tri života da bi stigao do nekakvog cilja: jedan - da
se principi metode detaljno razumeju, drugi - da se dobro shvati
i savlada eksperimentalna tehnika i treći - da se iz prikupljenih
podataka dođe do željene biomedicinske informacije. Lekar-istraživač
mora da bude usredsređen na formulisanje i rešavanje biološkog
problema i, najčešće, ne može da se iscrpljuje u detaljima
složenih fizičkohemijskih tehnika. Malo je poznato da je 1950.
godine Nobelova nagrada za medicinu i fiziologiju dodeljena trojici
istraživača za otkriće kortizona. Dvojica su bili s Meja:
dr Edvard Kendal (hemičar) i dr Filip Henč (lekar). Kendal
je izolovao i odredio strukturu kortizona, dobrim delom i na Henčov
podsticaj, a Henč je kortizon primenio u lečenju artritisa.
Taj model, da se medicinski problemi rešava multidisciplinarno,
održao se do danas i ključ je uspeha Klinike kao celine.
Dakle, vi ste neka vrsta servisa?
Pa, moglo bi se tako reći. Da, ja sam servis kao što je to
i hirurg koji otvori pacijenta. Ono što ne valja izvadi, a što valja
ostavi u najboljem redu. Samo, da bi naučio šta je to što ne
valja i šta treba izvaditi, i da bi stekao veštinu da valjano uradi
to što zna, trebalo mu je bar pet godina usavršavanja nakon završenih
studija. Normalno, u NMR-u je odgovornost manja (nikome život ne
zavisi od ishoda eksperimenta) ali su, zbog složenosti metode, potrebne
godine treninga da se iz mašine izvuče nešto valjano. |
|
| "Deo
veštine, vrlo važan, jeste ne upuštati se u poduhvate koji su unapred
osuđeni na neuspeh. Dakle, problemi koje NMR spektroskopija
moze uspešno da reši su brojni pa su otuda raznovrsni i brojni projekti
na kojima sam radio ili radim" |
|
| Nama često naše kolege, biohemičari,
lekari... kažu, pa vi ništa ne radite, samo pritiskate dugmiće,
što je zapravo tačno. Međutim, i pijanista na klaviru
samo pritiska dirke, i jedino što zna bolje od drugih jeste u kom
momentu koju dirku i u kom intenzitetu treba da pritisne. I to je
sve. Jasno, za NMR spektroskopiju nije potreban poseban talenat
kao za muziku ali jeste rad i upornost da se savlada sve što treba.
Kad smo kod muzike, moja NMR laboratorija je kao bend koji svira
sve - od narodne do klasične muzike, a po potrebi i komponuje.
U smislu ovakve saradnje, koju ste upravo
podvukli kao uspešno osmišljenu praksu Mejo klinike, šta konkretno
istražujete?
Da upotrebim medicinsku analogiju, ja sam NMR spektroskopičar
opšte prakse, dakle, hvatam se u koštac sa svakim istraživačkim
problemom koji je rešiv NMR-om. Ovo rešiv naglašavam jer je NMR
spektroskopija nemoćna u mnogim situacijama. Deo veštine, vrlo
važan, jeste ne upuštati se u poduhvate koji su unapred osuđeni
na neuspeh. Dakle, problemi koje NMR spektroskopija moze uspešno
da reši su brojni pa su otuda raznovrsni i brojni projekti na kojima
sam radio ili radim. Evo kako izgleda tipičan pristup. Poslednje
dve godine sarađujem sa anesteziolozima. Glavni problem anesteziologije
danas jeste što niko, zapravo, ne zna kako funkcionišu anestetici.
Danas je moguće anestetisati praktično bilo koji živi
organizam, vinsku mušicu, crva, morske životinjice, mekušce, i naravno
čitavu starosnu skalu ljudskih organizama - od odojčeta
do osoba starih 100 godina. Sve je to odavno empirijski istraženo
i utvrđeno. Međutim, problem je upravo u nedostatku znanja
o tome šta se zapravo dešava na molekulskom nivou. Dugo se mislilo
da anestetici deluju na lipidni ("masni") deo ćelijske
membrane zbog toga što je potentnost anestetika u direktnoj korelaciji
sa njegovom rastvorljivošću u maslinovom ulju. Danas se smatra
da anestezija predstavlja interakciju između anestetika i proteina.
Recimo, anesteziolog pacijentu stavi masku i kaže mu da broji do
deset. Međutim, većina zaspi dok izbroji do tri. Pacijent
je, praktično, posle dva ili tri udisaja izgubio svest. Sada
se postavljaju različita pitanja. Šta se zaista dogodilo u
organizmu na molekulskom nivou? Kakvim se mehanizmom efekat anestezije
prenosi iz krvotoka do nervnog sistema? Vratimo li se korak unazad,
pitamo se kako to da nakon više od 150 godina od kako je počela
da se koristi anestezija ipak toliko malo znamo o njoj, za razliku
od brojnih lekova za koje tačno znamo šta i kako rade u ljudskom
organizmu. Ključna stvar leži u razlici između anestetika
i leka? Lek je obično relativno mali molekul koji se trajno
zakači za svoju metu, recimo, neki protein u organizmu, i ukine
njegovu prvobitnu funkciju. Dakle, reč je o jakoj međumolekulskoj
vezi, stvaranju veoma stabilnog kompleksa čija se struktura
može odrediti pomoću nuklearne magnetne rezonancije, X zraka
ili neke druge metode. Međutim, iz fizičkohemijskog ugla
gledano, anestetik deluje potpuno suprotno - vezuje se vrlo slabo.
Kada bi se, kao i lek, vezao trajno za neki protein, pacijent se
nikada ne bi više probudio. To znači da proces vezivanja mora
biti reverzibilan, a to opet znači da je u pitanju slabo vezivanje.
Dakle, kako izmeriti tu slabu interakciju? Na praktičnom nivou
anesteziolozi su koristili mišiće laboratorijskih životinja,
žaba, miševa, i posmatrali kako reaguju na određene količine
anestetika. To je taj makroskopski nivo i to je dobro za uspostavljanje
empirijskih pravila.. Međutim, važno je znati šta se zaista
dešava na molekulskom nivou. Zašto vrlo slična jedinjenja pokazuju
različitu anestetsku moć, dakle, kakva je veza između
sturkture anestetika i njegove aktivnosti. Neko bi mogao da kaže,
šta nas se tiče kako anestetik radi, važno je da ga imamo i
da znako kako da ga koristimo. Na žalost, kod svake anestezije ima
rizika koje ćemo moći da umanjimo samo ako poznajemo interakcije
na elemtarnom nivou.
Znači, anesteziolozi su došli do mene u potrazi za metodom
koja će im omogućiti da prate slabe međumolekulske
interakcije. Mene anestezija, osim kao pacijenta, ne zanima. Za
mene je to pitanje slabih interakcija između liganda, što me
ne zanima šta je, i makromolekula, što me opet ne zanima šta je.
Moj zadatak je da vidim da li se oni i kako međusobno vezuju,
koliko je ta veza jaka, kojom brzinom se dešava itd. Srećna
okolnost za naš projekat je što sam isti problem rešavao pre više
od 20 godina kada sam bio postdok kod Ričarda Ernsta. To je
bilo u Institutu za fizičku hemiju ETH gde smo ispitivali međudelovanja
rastvarača i rastvorka, recimo vode i šećera. No, tada
je za nas i to bilo komplikovano te smo ispitivali još jednostavniji
sistem hloroform/cikloheksan, dva najjednostavnija jedinjenja koja
mogu da se nađu na laboratorijskoj polici. A metoda je vrlo
jednostavna: posmatrali smo kojom se brzinom nuklearna magnetizacija
(koju NMR zapravo detektuje) sa jednog molekula prenosi na drugi.
Ako su molekuli daleko ili pak ako se samo sudaraju, prenosa magnetizacije
nema ili je neznatan, a ako se, pak, bar na kratko molekuli grupišu,
prenos magnetizacije će biti opažen. Normalno, sve važne efekte
u vezi sa prenosom magnetizacije smo tada detaljno proučili
i opisali. Zakonitosti uočene tada na vrlo jednostavnom sistemu,
moraju da važe i danas u našem sistemu anestetik/protein. Zato sam
ranije i insistirao da me ne zanima vrsta molekula koje ispitujemo
već elementarni fizičkohemijski proces pomoću kojeg
mogu da pratim interakciju između odabranih molekula. I tu
je čar nauke: istu pojavu, ako je dobro upoznamo možemo da
uočimo i u dobro definisanom, ali nezanimljivom sistemu, i
u nepoznatom, ali važnom sistemu. I onda, stečeno znanje primenjujemo
i prenosimo gde treba. Drugim rečima, znanje iz fizičke
hemije o međumolekulskom delovanju koristi se za rešavanje
bio-medicinskog problema gde su u pitanju molekuli od posebnog interesa,
recimo anestetik i protein. |
|
 |
| Zahvaljujući tim istraživanjima
od pre 20 godina, prošle godine razvili smo metodu kojom može da
se utvrdi da li se određeni anestetik vezuje za određene
proteine ili ne, jer anestetik se ne "lepi" za svaki protein,
a i različiti anestetici se ne lepe za isti protein. Naravno,
još uvek smo daleko od toga da možemo da definišemo kakva je ta
interakcija, ali intenzivno radimo na tome.
Koliko je nuklearna magnetna rezonancija,
metoda kojom se vi godinama bavite, posle nekoliko decenija primene
promenila diskurs u današnjoj istraživačkoj praksi?
Evo šta je vrlo zanimljivo u vezi sa NMR-om. Većina vaših
čitalaca verovatno nije ni čula za NMR ali su svi čuli
za "magnetnu rezonancu" iako se radi o jednoj te istoj
metodi. Prvo da pojasnim, nije rezonanca nego rezonancija (kao što
nije zafrkanca nego zafrkancija, ili nije turbulenca nego turbulencija.
Znam i efektnije primere, ali nisu za novine. Drugo, u pitanju je
nuklearna magnetna rezonancija jer je reč o atomskim jezgrima.
Da ne ispadne da cepidlačim, postoji i elektronska magnetna
rezonancija (EMR) koja je iz istorijskih razloga poznatija kao elektronska
paramagnetna rezonancija (EPR) ili elektronska spinska rezonancija
(ESR). EPR je nešto sasvim različito od NMR-a, ali obe metode
spadaju u klasu magnetno-rezonantnih metoda. Kao što su miš i pacov
različiti, ali i jedan i drugi spadaju u glodare. Dakle, NMR
je nuklearna magnetna rezonancija: nuklearna jer se radi o atomskom
jezgru, magnetna jer se posmatra magnetizam atomskog jezgra i rezonancija
jer se rezonantnom metodom detektuje taj nuklearni magnetizam. Interesantno
je da je za pronalazak NMR-a i njegov razvoj vezano bar sedam Nobelovih
nagrada. Prve ideje o magnetizmu atomskog jezgra potiču još
od Volfganga Paulija koji je 1924. godine postulirao nuklearni spin.
NMR u kondenzovanoj materiji, dakle, čvrstom i tečnom
stanju, detektovali su nezavisno Feliks Bloh i Edvard Parsel 1946.
godine za šta su podelili Nobelovu nagradu 1952. godine. Pre njih,
Nobelovu nagradu za nuklearnu magnetnu rezonanciju u molekulskim
snopovima dobio je Isidor Rabi, 1944. godine. Svi su oni bili fizičari
koje je zanimala struktura atomskog jezgra i koji su očekivali
da će merenjem nuklearnog magnetizma saznati nešto više o strukturi
atomskog jezgra. No, grdno su se razočarali kada su uočili
da rezonantna frekvencija pored vrste atomskog jezgra zavisi i od
vrste hemijskog jedinjenja u kojem se jezgro nalazi, dakle, dolazi
do pomeranja frekvencije sa promenom hemijskog okruženja. Zbog toga
su nuklearni fizičari izgubili interes za NMR. No, hemičari
su shvatili da, ako rezonantna frekvencija zavisi od vrste hemijskog
jedinjenja, NMR može da bude izvanredna metoda za određivanje
hemijske strukture. To se desilo ranih pedesetih godina prošlog
veka. Od tada je NMR nezamenljiva metoda u analizi organskih jedinjenja
što je kulminiralo dodelom Nobelovih nagrada za hemiju Ernstu i
Vitrihu.
Jasno da se interes za NMR preneo i u biologiju i u medicinu pa
su 2003. godine Nobelovu nagradu za medicinu dobili Pol Laterbur
i Peter Mensfild za pronalazak NMR slikanja ("magnetic resonace
imaging"). Interesantno je da je Laterbur hemičar, a Mensfild
fizičar. Dakle Nobelovu nagradu za medicinu u 2003. dobili
su jedan hemičar i jedan fizičar. Međutim, još je
zanimljivije da su za hemiju, te iste godine, Nobelovu nagradu dobila
dva lekara: Roderik MekKinon za određivanje strukture jonskih
kanala u ćelijskim membranama i Peter Agre za otkriće
kanala koji provodi vodu. Ovo poslednje nema veze sa NMR-om ali
ima veze sa odnosom snaga u savremenoj nauci. Naime, barijere između
različitih naučnih disciplina sve su manje, otuda lekari
prave prodore u hemiji a hemičari i fizičari u medicini.
Dakle, u današnje vreme, ja kao fizikohemičar mogu slobodno
da kažem da, ne da nisam zalutao na kliniku, nego sam u pravo vreme
došao na pravo mesto. |
|
 |
| Dvadeset
godina kasnije:
Susret Nobelovca Ričarda Ernsta
i Slobodana Macure na Mejo klinici 2002. godine |
|
|
| Kako vidite
situaciju kod nas u odnosu na zbivanja u svetskoj nauci?
Uh, ovo će biti neprijatno, no moramo se suočiti s realnošću,
bolje ranije nego kasnije. Napraviću jedno, možda prilično
grubo poređenje. Turci su svojevremeno uzimali takozvani "danak
u krvi". Uzimali su našu mušku decu i stvarali janičare.
Ženska deca su ostajala kod kuće pa je biološki potencijal
ostajao kako-tako očuvan. Danas imamo "danak u mozgu"
- odlaze nam i muška i ženska deca. Mada je svojevremeno bilo onih
koji su, svakako iz političkih razloga, tvrdili da nam najgori
odlaze a najbolji ostaju, nama definitivno odlaze najbolji. Svojevremeno,
mislim da je to bilo još pre dvadesetak godina, predlagao sam vam
da napravimo svojevrsnu anketu i utvrdimo kakvi su đaci bili
oni koji su tada upravljali zemljom, a gde su oni koji su bili najbolji
đaci u gimnaziji ili nekoj drugoj srednjoj školi. Još tada
smo imali negativnu selekciju, a rezultat je gubitak najdragocenijeg
ljudskog materijala. To se ne može nadoknaditi. Naš problem nije
u siromaštvu. U nekom trenutku ćemo odvojiti sto miliona dolara
i kupiti sve što nam treba za određena istraživanja. Ali nećemo
imati nekog ko će to umeti da "vozi", ko će
umeti da iskoristi te najsavremenije tehnološke resurse. Oni pravi
već odavno negde u svetu to rade za nekog drugog i neće
se vraćati.
Vidite li neki način da taj proces
postane reverzibilan? Šta je, zapravo, suština problema domaće
nauke i zadržavanja vrsnih stručnjaka ovde ili povratka onih
koji su već otišli - novac, ili pre toga, organizacija i uslovi
istraživačkog rada kakve vi, recimo, imate na Mejo klinici?
Mislim da oni koji u našoj zemlji treba da organizuju nauku predstavljaju
najveću kočnicu za njen dalji razvoj. Protiv promena su
oni koji bi upravo trebalo da rade na tim promenama. Niko ne želi
da se upusti u ozbiljne zahvate jer zbog toga mogu da se izgube
pozicije i određene privilegije. Najkraće rečeno,
ovde je situacija u nauci mnogo gora nego što bi objektivno trebalo
da bude.
Šta ja lično mogu da učinim? U ovu zemlju vratiću
se 2008. godine kada ću steći uslov za američku penziju
tako da mi sudbina neće zavisiti ni od čega što budem
ovde zatekao. Da se razumemo, SAD je zemlja u kojoj, po ustavu,
nema diskriminacije. Nema diskriminacije ni prema godinama starosti
što u praksi znači da nema odlaska u penziju po sili zakona.
Dakle, dolazim svojom voljom ne bih li uradio nešto korisno, što
mislim da je najbolje, a da pri tom ne moram da pravim bilo kakve
kompromise. Ako mi se ukaže prilika, mislim da ću bar moći
da započnem jedan pozitivan proces. Recimo, nastojaću
da privučem dobre đake da studiraju fizičku hemiju
jer mislim da je to dobra škola.
Do sada sam pomogao bar desetoro kvalitetnih ljudi da odu u inostranstvo.
Razmišljao sam da li sam učinio korisnu stvar ili ne. Zaključio
sam da je to ipak bilo korisno jer ti ljudi bi otišli i bez moje
pomoći. Onog ko je odlučan, niko ne može da spreči
u tome. Shvatio sam da je bolje da odu uz nečiju pomoć
kako bi se rado sećali svojih studija u ovoj zemlji i, možda,
ako jednoga dana i sami budu u sličnoj prilici, pomognu nekom
svom mlađem kolegi da realizuje sličnu zamisao. E, sada,
ono što pokušavam jeste da vratim točak unazad. Kada se kroz
tri godine budem vratio, gledaću da organizujem moderne doktorske
studije, recimo iz biofizičke hemije, i sve one koji su svojevremeno
otišli u inostranstvo pozovem da povremeno, ili za stalno, dođu
ovde i uključe se u nastavu na tim studijama.
A ako se ovde klima u pogledu vrednovanja istraživačkog rada
ne promeni? Ništa. Mlade koji su spretni i sposobni i dalje ću
podržavati da odu negde gde mogu da ispolje svoju kreativnost. A
ja odoh u toplije predele. Možda će mi život u dalekim krajevima
i ribolov u tropskim morima pomoći da zaboravim veliku tragediju
koja je snašla moju bivšu otadžbinu. |
|
 |
| "Ako
budem okupio bar deset dobrih studenata, koji će zahvaljujući
takvom školovanju doktorirati (bio)fizičku hemiju, i
ako bar jedan među njima bude pravi - to će sačuvati
ovu školu i onda mogu mirno u penziju.
Za ovo o čemu pričam
nije neophodan veliki novac.
Pre svega, potrebna je dobra
volja i odlučnost da se nešto preduzme. Dakle, svi oni
koji žele da se uključe u istraživanja koja će ih
jednoga dana možda dovesti do Nobelove nagrade, neka započnu
pripreme već sada. Neka se upišu na Fakultet za fizičku
hemiju.
Pridružiću im se 2008.
u Beogradu." |
|
|
 |